Morgenbladet trykket denne uken et åpent brev fra Osama bin Laden til det amerikanske folk, datert 6. oktober 2002. Her formulerer og besvarer bin Laden punktvis (forunderlig nok etter modell av Wittgensteins Tractatus?!) de to spørsmålene «Hvorfor slåss vi mot dere og setter oss opp mot dere?» og «Hva oppfordrer vi dere til, og hva ønsker vi av dere?». Svarene han gir er relativt forutsigbare, og kan kort oppsummeres som henholdsvis «fordi dere har drept og undertrykket muslimer i lange tider» og «konverter til islam og oppfør dere som anstendige mennesker».
I avsnitt etter avsnitt beviser bin Laden at han er like lite interkulturell som sin erkenemesis i Washington; vestlig kultur er umoralsk og forkastelig ned til sitt fundament og trosser Guds vilje på alle tenkelige måter. Bin Laden bekrefter derfor, i stor grad, det demonbildet som er blitt skapt av ham, og sjansene er små for at han noen gang vil nå igjennom til amerikanerne med sitt religiøst belastede budskap.
Det er i det hele tatt lite av brevet som er egnet til å overraske, bortsett fra dette ene: De få gangene bin Laden forlater religionsretorikken til fordel for sekulære argument er han faktisk langt mer overbevisende enn Washington vanligvis evner å være. Etter å ha ramset opp det han anser som amerikanske forbrytelser – palestinernes lidelser, Libanon, intervensjonen i Somalia, støtten av russernes krig i Tsjetsjenia og indernes undertrykkelse av muslimer i Kashmir – hevder han at det er hans plikt å gå til krig mot dette systemet. Men hvordan kan dette rettferdiggjøre drap på sivile? Bin Laden svarer:
3.1. Dette argumentet strider mot deres stadige gjentakelse av at Amerika er frihetens land og frihetens leder i verden. Hvis dette er riktig, er det jo det amerikanske folket som velger sin egen regjering av egen, fri vilje; et valg som bunner i deres aksept av politikken. Dermed har det amerikanske folk valgt, bifalt og bekreftet sin støtte til Israels undertrykking av palestinerne, okkupasjonen og utbyttingen av Palestina og alt vedvarende drap, tortur, straff og fordriving som palestinerne blir utsatt for.
[...]
3.5. Derfor kan ikke det amerikanske folk være uskyldig i alle forbrytelsene som amerikanere og jøder begår mot oss.
[Morgenbladet 8.-14. sept, 2006]
Det er ikke vanskelig å skjønne hvorfor mange mennesker vil la seg rive med av slik argumentasjon. En av feilene i resonnementet ligger i premisset om at det amerikanske folk er et fritt folk, og dette premisset er til alt overmål hentet direkte fra Washingtons frihetsretorikk. Hvis amerikanske myndigheter har rett, sier bin Laden, da har det amerikanske folk selv legitimert våre overgrep mot sivile.
Vel, amerikanske myndigheter har slettes ikke rett. Amerikansk media lider under utbredt selvsensur og viktige nyheter om deres egne overgrep når aldri det brede lag av folket. USA er et fritt land i den forstand at man har lov til å publisere systemkritikk, men slike ytringer når aldri main stream media. Dette fenomet er beskrevet og forklart i boken «Manufacturing Consent» av Edward S. Herman og Noam Chomsky. Bin Laden angriper altså mennesker som tror de er frie, men som i realiteten er ofre for det samme systemet som bin Laden er ute etter å bekjempe. Paradoksalt nok er det bare de virkelig frie amerikanerne, de som er klar over medias selvsensur og derfor søker sin informasjon andre steder, som vil være istand til å gjenkjenne bin Ladens falske premiss.
Kulturell bias er ikke et enestående vestlig fenomen. Arabere vil lettere identifisere seg med arabiske ofre, på samme måte som vi i vesten har lettere for å identifisere oss med ofrene i World Trade Center. Så lenge Washington insisterer på at USA er frihetens og demokratiets forsvarere vil bin Laden ha en lett jobb med å rettferdiggjøre terror mot vesten overfor både religiøse og sekulære arabere. Islamsk fundamentalisme står kanskje ikke høyt i kurs i vesten, men retorikken fra det hvite hus kan vise seg å gi fundamentalistene et propagandaovertak i den arabiske verden.

25 kommentarer In " Argumentasjon og islamsk fundamentalisme "
RSS-strøm med kommentarer til dette innlegget. Tilbakesporings-URL
september 11th 2006 at 7:34 am
Glimrende artikkel!
Men, for å kverulere litt:
Bin laden setter det ikke som et premiss at USA er frihetens land, men bruker det som en replikk til de som mener han dreper uskyldige. Han kommer faktisk med en direkte utfordring til publikum om å reflektere over problemstillingen. Han sier “hvis det er riktig” at USA er frihetens land så kan befolkningen der holdes ansvarlig for politikken som føres.
Så er det dette lille ordet “hvis”. Han bare bruker USA sin retorikk mot dem. Påstanden til USA om drap på uskyldige er bare riktig dersom USA innrømmer at det amerikanske folk ikke har noen reell innflytelse på den politikken som føres i landet.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 11th 2006 at 9:06 am
#1 Morten
- – - – - – - – - – -
Bin laden setter det ikke som et premiss at USA er frihetens land, men bruker det som en replikk til de som mener han dreper uskyldige.
- – - – - – - – - – -
Forut for det jeg siterte har bin Laden hevdet at han har både rett og plikt til å hevne amerikanske overgrep mot arabere/muslimer. Replikken, som du kaller det, er et svar på argumentet om at man ikke kan forsvare drap på sivile. Det er vanskelig å se hvordan en slik replikk (særlig når den er sann under premissene) kan oppfattes som noe annet enn et forsvar for terrorhandlinger mot sivile; handlinger som ikke _lar_ seg forsvare om man opererer med sannferdige og humanistiske premisser.
For én som er troende til å sympatisere med bin Ladens sak kan dette fremstå som langt mer enn en hypotese; det fungerer som en rettferdiggjøring av terror. Det skremmende er at bin Laden er mer overbevisende i sin rettferdiggjøring av terror enn Washington er i sin rettferdiggjøring av f.eks. krigen i Irak. Og du har selv opplevd hvor mange som støtter den krigen på alle slags tvilsomme grunnlag.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 11th 2006 at 9:52 am
Det er en rettferdiggjøring av terror ja.
Men premisset hans er gyldig. Premisset hans er at enten så er USA et diktatur eller så er amerikanerne selv ansvarlig for hva USA gjør. I begge tilfeller har han rett til å handle som han gjør, ifølge han selv.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 11th 2006 at 10:08 am
Jeg kan ikke se at han sier at han har noen som helst rett til å drepe uskyldige individer som undertrykkes av hans fiender.
Det kan godt være bin Laden _mener_ han har rett til det, men hadde han _sagt_ det ville argumentet hans vært lettere å gjennomskue.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 11th 2006 at 10:12 am
Fordi, hvis USA er en undertrykker gir han seg selv rollen som befrier.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 11th 2006 at 10:20 am
Ja, døden er i all sannhet en befrielse.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 11th 2006 at 10:51 am
Misforstå meg rett, jeg mener ikke Osama bin laden har rett.
Men argumentet hans er ikke bygd på et falsk premiss.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 11th 2006 at 10:59 am
Hvordan kan han konkludere at det amerikanske folk ikke kan være “uskyldig i alle forbrytelsene som amerikanere og jøder begår mot oss” hvis han ikke har akseptert Washingtons premiss om frihet og demokrati?
Jeg forstår ærlig talt ikke hva du mener. Du sa tidligere: “Premisset hans er at enten så er USA et diktatur eller så er amerikanerne selv ansvarlig for hva USA gjør.” Dette er ikke premisset jeg snakker om (hvis jeg i det hele tatt vil gå med på at dette kan kalles et premiss). Du kritiserer altså mitt resonnement uten først å forstå det. Ikke bra..
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 11th 2006 at 11:18 am
Gult kort til tankespinn.
Tankespinn skriver i #8
[Du kritiserer altså mitt resonnement uten først å forstå det. Ikke bra..]
Hvis Morten ikke forstår resonnementet ditt, så er det ditt ansvar å uttrykke deg og/eller forklare det du mener på en slik måte at han forstår hva du vil frem til.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 11th 2006 at 11:19 am
Forøvrig en interessant diskusjon! Roser både til tankespinn og Morten!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 11th 2006 at 11:27 am
- – - – - – - – - – -
Gult kort til tankespinn.
Tankespinn skriver i #8
[Du kritiserer altså mitt resonnement uten først å forstå det. Ikke bra..]
Hvis Morten ikke forstår resonnementet ditt, så er det ditt ansvar å uttrykke deg og/eller forklare det du mener på en slik måte at han forstår hva du vil frem til.
- – - – - – - – - – -
Pjuh.. Et øyeblikk der trodde jeg du ville dra frem det røde!
Ja, jeg kjøper den, men da må Morten først hjelpe meg til å forstå hva det er han ikke forstår ved mitt resonnement.
I logikk sier vi at:
(1) A -> B (premiss)
(2) A (premiss)
(3) B (Modus Ponens)
Jeg mener Osama fremfører et slikt argument, hvor det falske premisset (A) er “USA er et demokrati”. Dermed er B ikke en adekvat konklusjon.
Forståelig?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 11th 2006 at 11:36 am
Interessant innlegg.
God analyse av Bin Ladens åpne brev.
Men; om ikke USA er et demokrati – hva er det da? En totalitær stat eller ?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 11th 2006 at 11:43 am
#12 Ulvesjø
- – - – - – - – - – -
Men; om ikke USA er et demokrati – hva er det da? En totalitær stat eller ?
- – - – - – - – - – -
Vel, jeg nekter egentlig ikke for at USA er et demokrati. De har bl.a. et langt sterkere lokaldemokrati enn vi har i Norge, f.eks. ved direkte valg av lensmann og andre embetsstillinger. Problemet er at selv om de demokratiske institusjonene er tilstede så har ikke folk gode forutsetninger for å gjøre reflekterte valg.
Vet ikke om det finnes noe godt ord som beskriver en slik situasjon.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 11th 2006 at 11:48 am
Tankespinn: Du svarer meg med utgangspunkt i at du vet at vi begge er enige om USA sin status som “demokrati”. Men vi diskuterer ikke våre synspunkter, men Bin ladens.
Bin laden sier at “hvis USA er et demokrat —-> da er ikke sivile amerikanere uskyldige”
Dette er premisset hans. HVIS! Han sier ikke at USA er et demokrati. Han sier heller ikke at USA ikke er det. Han polemiserer over USA sine egne utsagn. USA kan ikke både kalle seg frihetens forsvar og kalle sine sivile uskyldige i konsekvenser av amerikansk politikk.
Dette premisset er ikke falskt. Det er faktisk et godt argument. Hvis du aktivt støtter opp om en politikk så har du også ansvar for konsekvensene av det. Det er viktig å forstå at i et demokrati har du ikke bare frihet, du er også bundet til beslutningsprosessen og ansvarlig for konsekvensen av de beslutningene som blir tatt, ikke bare lederne.
Nå: Følgende er hva Bin laden sier: (slik jeg tolker det)
1. Hvis USA er et demokrati har jeg (som i Bin Laden) lov til å ramme amerikanske sivile, da de har valgt den politikken som skader mitt folk (muslimene)og må kunne holdes til ansvar for dette.
2. Underforstått betyr “hvis” at dersom USAs selvutnevnte status ikke er riktig kjemper ikke USA lenger for en ideell sak, men selviske motiver, og har følgelig ikke noen rett til å gjøre det de gjør.
Merk igjen: han sier ingenting om hva USA er, han snakker om sakens rett. Begge de to påstandene viser at i alle tilfeller er ikke bin laden verre enn USA.
Jeg forstår påstanden din, men du gjør en logisk feil selv. Du tillegger ditt eget syn på premiss A, ikke bin ladens, noe som gjør at argumentet ikke rimer for deg.
For å ta argumentet slik du setter det opp.
A—->B
A = USA er et demokrati
B = da er befolkningen ansvarlig for den politikken som føres.
Dette argumentet er logisk. Du kan si deg uenig i premisset, men det forandrer ikke at argumentet er logisk framført. Folket ER ansvarlig for den politikken som føres i et demokratisk samfunn.
Del to av argumentet er følgende:
A = USA er ikke et demokrati.
B = Da kjemper ikke USA for noen nobel sak. (hvilket vi gjør, og derfor har vi likevel retten på vår side)
(Og her kan ikke du kritisere resonnementet basert på at du ikke er enig i at Bin laden kjemper for en god sak. Resonnementet er likevel logisk.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 11th 2006 at 11:53 am
Wolfsea:
Det er ganske klare totalitære trekk ved USA og det amerikanske samfunnet. Særlig blant republikkanerne og deres opptreden.
Samtidig så er det ikke noen “enten-eller” situasjon. Det i seg selv er en totalitær måte å tolke på. Er ikke så mange totalitære samfunn som er helt like, og det finnes enkelte områder hvor amerikanerne er mer liberale enn andre samfunn.
Men et grunnleggende premiss for et demokrati er at folket kan skifte kurs via valg. Det kan man ikke i USA.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 11th 2006 at 11:58 am
Hør, jeg sier ikke at resonnementet ikke er logisk. Jeg sier, tvert imot, at argumentet ER logisk, og derfor svært overbevisende. Man er nødt til å legge merke til at ett av premissene ikke stemmer for å være uenig i konklusjonen.
Men bin Laden sier ikke “_da_ er det amerikanske folk skyldige”; han sier “_derfor_ er det amerikanske folk skyldige” (se 3.5). Altså, etter å ha fremført et gyldig argument går han god for konklusjonen.
For å gjøre poenget mitt overtydelig:
Vi har to premisser:
(1) A -> B
(2) A
Jeg hevder at (1) er sant, mens (2) er usant. Du fremstiller dette som om jeg mener at (1) er usant også, og da tar du dessverre feil.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 11th 2006 at 12:02 pm
Nei, nei. Jeg sier at du tillegger (2) din mening. Du kan være uenig, men for svært mange så argumentet sentralt.
Alle som mener A må akseptere at amerikanske sivile ikke er uskyldige når det er snakk om konsekvensene av amerikansk politikk.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 11th 2006 at 12:05 pm
#16 Morten
- – - – - – - – - – - – -
Alle som mener A må akseptere at amerikanske sivile ikke er uskyldige når det er snakk om konsekvensene av amerikansk politikk.
- – - – - – - – - – - – -
Hvor har jeg motsagt dette?
Det du gjør nå er å reiterere poenget med hovedinnlegget, og så skal du ha det til at jeg ikke er enig i dette. Det blir helt absurd for meg. Skjønner ingenting..
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 11th 2006 at 12:05 pm
Takk for nok en god artikkel.
Jeg har dog litt problemer med argumentasjon som går på at USA ikke er et ordentlig demokrati siden folk ikke har den informasjonen som skal til for å gjøre informerte valg. Det samme kan vel hevdes om ethvert vestlig demokrati? Se bare på ensrettingen i media her i Norge.
Poenget er vel uansett at man ikke kan ansvarliggjøre et helt folk for den politikken som føres. I tilfellet USA var f.eks. de valgte styresmakter valgt med godt under halvparten av de avlagte stemmene. Skal noen holdes ansvarlig må det være den brøken som stemte på disse, og de varierende brøkene som har stemt på andre regjeringer som har ført en politikk som bin Laden ikke liker.
Den alvorligeste bristen i retorikken hans, sett med mine øyne, er imidlertid det sterke fokuset på at man har rett til å utføre avskyelige handlinger mot den man mener har begått andre avskyelige handlinger. Dette er nemlig en blankofullmakt for enhver til å gjøre noe avsskyelig mot den man mener har handlet galt. Vi ser dessverre stadig rester av en slik tenking i vesten også – ikke minst hos de nåværende haukene i Washington. Men det er en veldig destruktiv og umoralsk tankegang, som ikke er egnet til å bygge opp under moralsk lederskap i det hele tatt.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 11th 2006 at 12:10 pm
#18 Morten
- – - – - – - – - -
Alle som mener A må akseptere at amerikanske sivile ikke er uskyldige når det er snakk om konsekvensene av amerikansk politikk.
- – - – - – - – - -
Nei. Man kan akseptere at de amerikanske sivile som har stemt på det nåværende regimet har et medansvar for politikken som det nåværende regimet fører. Dette er et klart mindretall av amerikanske sivile.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 11th 2006 at 12:26 pm
#19 dunkman
Takk for nok en god kommentar!
Jeg ser flere problemer med argumentasjonen til bin Laden, men jeg prøver å forholde meg til én problemstilling om gangen (jamf. diskusjonen mellom meg og Morten). Jeg er også helt enig i at en umoralsk handling ikke forsvarer en annen, og jeg mener også helt klart at man ikke ukritisk kan drepe amerikanere fordi _noen_ av dem beviselig har støttet umoralske handlinger.
Poenget mitt i hovedinnlegget er å vise hvordan slik argumentasjon kan virke svært så overbevisende for mennesker med et annet utgangspunkt enn oss, selv om vi måtte være uenige i premissenes sannhetsgehalt. Et argument som føres på idiosynkratiske premisser er én ting, men et argument som bygger på fiendens premisser får ekstra moralsk kraft.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 11th 2006 at 12:29 pm
#17:
Mulig vi snakker forbi hverandre, men jeg oppfattet dine utsagn som at bin ladens argument var ugyldig. Du kan selvsagt være uenig i argumentet, men argumentet kan ikke sies å være ugyldig.
#18:
Det er mange ting man kan legge til grunn for påstanden om at USA ikke er et demokrati. Ensrettet media er en ting. En annen ting er at avviket mellom alternativene å stemme på er MINDRE enn hva man finner internt i ettpartistater. Et annet forhold er forfølgelse av dissidenter, og at landet opererer med en statsbærende ideologi (det er uamerikansk å være mot markedsøkonomi). Videre kan man peke på at domstolene er sterkt politiske, at en vesentlig andel av befolkningen sitter i fengsel (over 1%), tortur, politibrutalitet, korrupsjon osv.
Sånn i hovedsak kan du si at det ikke er reellt mulig å skifte politisk styresett i USA gjennom valg. Og det er det avgjørende premisset for hvorvidt et samfunn kan kalles demokratisk eller ikke.
Ensrettingen i media går igjen i alle land som du sier. Jeg vet kun om et land der media står på en annen linje enn regjeringens hva gjelder politisk system, og det er Venezuela. Utover det så er det symptomatisk at i ingen land bedriver media noen som helst form for systemkritikk. (det er i de mer liberale samfunnene mulig å øve systemkritikk, men da bare på obskure media.)
Dette er et stort demokratiproblem. Skjev dekning og mangelfull informasjon passer dårlig for et demokratisk styresett.
Spørsmålet om ansvarliggjøring av et helt folk kan diskuteres. Men demokratiets fundament baserer seg også på at den tapende part respekterer og sørger for å imøtegå flertallets beslutning. Det er udemokratisk å boikotte et demokratisk vedtak. Dette er vel et av de punktene jeg mener USA oftest avslører seg. USA har veldig liten tolerans ovenfor ethvert tilfelle der befolkningen skulle ha valgt noe annet enn det USA vil.
Den siste delen av svaret ditt, det er ikke en brist i Osamas logikk. Husk at for han gjelder “øye for øye” prinsippet. For meg er dette forkastelig, og det gjelder for de fleste andre humanister også tror jeg, da det generelle synet er at to vrange ikke gjør en rett.
Men igjen, det er ikke en logisk brist for Osama. Argumentene han framfører er konsekvente i forhold til hans verdier og moralsyn. Hvoren forkastelig og uenige vi måtte være.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 11th 2006 at 1:18 pm
#22 Morten
- – - – - – - – -
Mulig vi snakker forbi hverandre, men jeg oppfattet dine utsagn som at bin ladens argument var ugyldig. Du kan selvsagt være uenig i argumentet, men argumentet kan ikke sies å være ugyldig.
- – - – - – - – -
Ja, jeg tror vi trygt kan konkludere med at vi snakket forbi hverandre. Jeg ser også hvorfor du tror jeg mente noe annet en det jeg mente; jeg hevder at bin Laden har et “feil i resonnementet”. Da mener jeg ikke feil i den interne logikken, men at konklusjonen (”derfor …”) ikke lar seg forsvare fordi minst ett av premissene ikke er sanne. Jeg tar selvkritikk for at jeg ikke redegjorde tilstrekkelig for min bruk av ordet “resonnement”.
Diskusjon er en vanskelig kunst!
Ellers vil jeg påpeke at jeg nok kunne skrevet en tykk bok om alle slags feilaktige premisser som ligger implisitt i bin Ladens argumentasjon. Grunnen til at jeg fokuserte på dette éne var for å påpeke hvordan han utnytter Washingtons retorikk for å vinne tilhengere.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 11th 2006 at 1:20 pm
Ja, det er polemikk han leverer.
Premiss 2 er dessuten subjektivt i resonnementet hans. Som det har vært kommentert så forsvarer han en forbrytelse med en annen. Det rimer innenfor et “øye for øye”-syn, men ikke innen et humanistisk syn. Et annet punkt er at han overser alle de som faktisk er motstandere av USA sin politikk når han setter vesten under ett.
Jeg er på ingen måte enig med Osama Bin laden. Det har jo også en logisk forklaring. JEg liker ikke hva USA driver med. Bin laden argumenterer med at han må få gjøre det samme som USA. Følgelig liker jeg ikke det bin laden driver med.
Men retorikken hans ER gyldig ovenfor alle som støtter USA. Og det er vel strengt tatt de som står mot han han henvender seg til.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
1 Tilbakeping & Tilbakesporing